E04 "Winter Lady"

00:00:00: Ihr hört Staffel eins zum Album The Songs of Leonard Cohen mit zehn Episoden zu zehn Songs.

00:00:11: Hallo Christoph,

00:00:13: hallo Rolf!

00:00:14: Ja da sind wir wieder zur nächsten Folge heute schon die Episode Nummer vier.

00:00:22: habe ich recht?

00:00:24: Korrekt

00:00:25: Nummer vier.

00:00:25: Genau, weil die Episode Nummer eins ist ja unsere Einführungsfolge und vielleicht erzähle ich das ganz kurz.

00:00:31: also wenn ihr jetzt hier einsteigt bei der Episode Vier empfehlen wir natürlich hört euch zuerst Episode Eins zwei und drei an.

00:00:43: Wir befinden uns in der ersten Staffel unseres ultimativen Leonard Cohen Podcasts Und diese erste Staffel dreht sich um das erste Album von Leonard Cohen nämlich das Album The Songs of Leonard Cohen.

00:00:58: Und heute sind wir bei dem dritten Stück dieses Albums angekommen, nämlich dem Stück Winter Lady.

00:01:09: Winter Lady ist ein ganz besonderer Song weil er es einer von drei Lieder die in dem ehemaligen Soundtrack von dem Western Mac Cape und Mr.

00:01:25: Mellor aus dem Jahr neunzehntelundsiebzig auch verwendet worden, also es ist nicht nur ein Song der auf dem Debüt Album einzugenommen hat sondern tatsächlich auch einen Beitrag zu einem Soundtrack war.

00:01:38: Wir hatten ja schon bei dem Song Master Song gesagt dass Kohn auch dazu neigt oder eine Vorliebe dazu hat kleine Drehbücher für kleine Kurzfilme im Kopf letztendlich zu schreiben mit seinen Liedern Und Winterlady ist auch genau so ein kleines Drehbuch, dass eben dieser damalige Produzent von McCabe und Mrs.

00:02:00: Miller auch so gesehen hat und wollte halt eben genau diesen Songen von diesem ersten Album als einer von den Soundtrack-Songs für diesen Western.

00:02:08: das einfach mal so als kleine Einleitung?

00:02:11: Ja ich persönlich finde Winterledy aus vielen, vielen Gründen hoch interessant auf diesem Album.

00:02:20: Das ist zum einen, wenn man sich noch nicht so genau damit beschäftigt hat um was es denn in dem Song gehen könnte.

00:02:28: Ich sag mit Absicht könnte weil es ist ja kohentypisch dass wir es nicht wissen dann fällt musikalisch auf das er wirklich aus der Reihe fällt.

00:02:42: während alle anderen Songs aus der Zeit mit relativ einfachen Akkorden gespielt wurde ist dieser Song tatsächlich etwas komplizierter.

00:02:51: Die Akkorde sind so ein wenig dem Jazz entlehnt, das lässt einen erstmal aufhorchen weil man denkt warum denn eigentlich?

00:03:01: Und dann kommt eben textlich noch diese Winter Lady dazu.

00:03:06: und wenn man dann das Ganze in die Zeit setzt wir haben ja auch schon davon gesprochen dass er eine Liaison mit Joanie Mitchell hatte Und Joni Mitchell wurde damals als Kühl angesehen.

00:03:22: Also die Menschen haben gesagt, sie wär kühl und nordisch usw.

00:03:27: Das hat man ihr so unterstellt.

00:03:30: Sie war also eine Winter Lady.

00:03:36: Wenn man das jetzt zusammenbringt diese Winter Lady, Joni Mitchel und diese Musik dann kann man davon ausgehen dass er die Art und Weise wie Joni Mitchell Musik komponiert hat, in diesem Song etwas verarbeitet hat.

00:03:53: Ich weiß aber fasziniert davon, wie Jonim Mitchell Stücke komponnieren konnte.

00:04:00: Er sagte immer erst selbst ist gar nicht in der Lage das zu tun während Cone eben mit einfachen Akkorden handiert hat.

00:04:07: Er hat Joni Mitchel aus einem riesigen Fundus an musikalischem Wissen agiert.

00:04:13: also sie war oder sie ist unglaublich bewandert was Musik angeht und das hat ihn sehr, sehr fasziniert.

00:04:23: Und ich vermute sehr stark dass er diesen Umstand in diesem Stück verarbeitet hat.

00:04:31: Ich gehe sogar soweit dass ich sage Das es nach dem Master Song und auch später werden wir das natürlich auch bei Famous Blucke Rancord hören Menage-Atoic-Charakter.

00:04:46: Warum?

00:04:48: Erst mal, der Song beginnt ja relativ langsam und hat so eine einsetzende Gitarre dann ist es so eine Flöte Dann haben wir im Hintergrund ein Piano.

00:04:58: Und diese Winterlady könnte natürlich auch Marianne Elensein.

00:05:03: die kommt ja aus Norwegen und er hatte ja in den Anfang sechziger Jahren schon das öftern auch über unterm Einfluss der Liebe zu ihr Songs geschrieben und Texte geschrieben.

00:05:17: Somit könnte auch die Winterlady nicht die Kanatierin Johnny Mitchell sein, die im hohen Norden lebt sondern vielleicht in der Tat auch die Marion Eelen.

00:05:29: Und wenn man das auch mal darin erzähle Geschichte so auf sich wirken lässt ist es eigentlich eine weniger bedrohlich klingende Geschichte.

00:05:40: Das ist wirklich sehr, sehr romantisch auch geschrieben wenn er von dieser reisenden Dame spricht die von der sich freut oder bittet zu bleiben bis die Nacht vorüber ist und ich gehe davon aus dass das auch wiederum so.

00:05:57: ne Dreiecksbeziehung ist diese inner struggle.

00:06:00: Ich habe diese Frau auf Hydra, die kommt auch aus der Ferne.

00:06:06: Also nicht aus Griechenland, nicht aus Hydra stammend.

00:06:10: Er hat immer noch diese Wurzeln in Montreal ist ständig auf Reisen und hat aber praktisch diese innere Ruhe zu Marien Elen quasi ... bei ihr letztendlich richtig gefunden.

00:06:26: Und ich glaube, dieser Song Winter Lady ist einfach ein unheimlich schöner romantischer Liebessong der auch wieder eine Art von Inner Struggle und Dreiecksbeziehung beschreibt.

00:06:42: Das glaub' ich auch weil es war ja auch die Zeit mit seiner Ich sag jetzt mal on-off Beziehungen zu Marianne oder Marianne, wie sie ja eigentlich hieß und eben seinen Beziehungen zu immer wieder anderen Frauen aus der Zeit damals.

00:07:00: Und eben auch Joni Mitchell.

00:07:03: Ich finde in dem Text sehr viele Parallelen zu Joni Mitchells Leben und wie sie damals war, was sie ausgezeichnet hat.

00:07:15: Er spricht zum Beispiel auch davon... Ich weiß jetzt den Text nicht ganz genau.

00:07:22: Genau dieses she used to wear her hair like you except when she was sleeping.

00:07:28: Hier könnte er tatsächlich Marianne meinen Und dann dreht sich es wieder rum.

00:07:47: Da sehe ich wieder Johnny Mitchell, weil Johnny Mitchell hat geraucht wie ein Schlot.

00:07:53: Genau!

00:07:54: Sie trug ihr Haar genau wie du außer wenn sie schlief und dann wuppt sie jetzt auf einem Rahmen aus Rauch und Gold und Atem.

00:08:05: Unglaublich herrlich diese Ferse.

00:08:07: Also von daher, ich glaube du hast da schon recht mit dieser Dreiecksbeziehung dass es eben um Marianne geht und auch um Joni Mitchell wäre jetzt die Winter Lady ist das weiß nur Leonard Cohen.

00:08:19: natürlich wir wissen es ja nicht aber Es sind auch diese Reisende weil Joni Mitchel war eine Reisend zu dem Zeitpunkt er natürlich auch Und sie war unnahbar diese Aura der unnahbaren Frau.

00:08:38: Und auch das kommt ein wenig in diesem Text, also ich klammer mich etwas arg an Joni Mitchell in dem Fall weil ich vermute alleine schon durch die Musik und wie die Chöre gesetzt sind dass das so nahe an Jonim Mitchell's Art und Weise ist, dass ich mir ziemlich sicher bin hier ist Joni

00:09:03: Leonard Kohn sagt man ja auch immer diese gentlemen-like Verhalten und dieses bohemmäßigen Lebensstil nach.

00:09:13: Und was er halt aber auch immer gemacht hat, egal wie prominent oder markant seine Liebesbeziehung zu Frauen waren außer bis auf Songs hatte darüber eigentlich nie gesprochen was ihn ja auch sehr, sehr auszeichnet.

00:09:29: Und diese Liebesbeziehung zu Affäre wie auch immer man sie nennt, zu Johnny Mitchell die ist definitiv vorhanden.

00:09:38: Johnny Mitchell hat ihr eine Autobiografie geschrieben in der Sie genau diese Liebsbeziehungen zu Leonard Cohen auf drei Seiten beschreibt und sie hat eine gute Beziehung zur einer anderen guten Singer-Songwriterin, die hier wiederum auch eine gute beziehungszu Leonard Cohen hatte nämlich Susan Vega.

00:09:56: Und die hatte während ihrer letzten Konzertreise immer wieder mal ein bisschen über Vergangenheit erzählt und hat dann auch über Johnny Mitchell gesprochen, weil sie das von ihr erzählt bekommen hat – praktisch diese Liebesbeziehung zu Leonard Cohen bestätigt bekommen.

00:10:17: Aber auch ganz interessant!

00:10:19: Die beiden haben ja zusammen an diesem Song geschrieben Und die Johnny Mitchell hat auch ein Lied namens Winter Lady veröffentlicht.

00:10:29: Sie war mit ihrem Lied einfach nur ein bisschen früher fertig als Learner selbst und es klang auch ein bisschen anders, aber den Song gibt es quasi auch in einer Johnny Mitchell Version.

00:10:41: Vielleicht sollte man diese beiden Songs mal einfach miteinander vergleichen?

00:10:46: Aber das wäre ein anderer Podcast wert!

00:10:48: Ja, aber das ist bestimmt sehr interessant.

00:10:52: Da machen wir dann quasi noch einen weiteren Podcast auf und vergleichen Leonard Cohen Songs mit anderen Songs die inspiriert davon sind oder wie auch immer.

00:11:04: Aber hey!

00:11:04: Dann haben wir doch Winter Lady glaube ich heute ganz gut bearbeitet.

00:11:11: Ich persönlich finde Winter Lady tatsächlich eines der schönsten Stücke auf diesem Album.

00:11:16: Tatsächlich, ich mag es einfach sehr und deswegen spielen wir das Stück auch und wir spielen es ja oft auch mit Annette Wolff die er auch einen Johnny Mitchell Projekt hat und so haben wir da immer auch entsprechende gemeinsame Geschichten zu erzählen.

00:11:34: Ja aber Christoph es war mir wieder ein Fest mit dir heute

00:11:38: Ebenso.

00:11:39: Danke

00:11:39: schön,

00:11:39: das sind immer Feste!

00:11:42: Wir haben ja heute wie gesagt die Episode IV mit Winter Lady und in der Episode V welchen Song werden wir denn dann da besprechen?

00:11:51: Da geht es dann um den The Stranger Song auch ein sehr markanter Song

00:11:56: Ein unglaublich guter Song.

00:11:58: Ja Den Song haben wir tatsächlich auch im Programm Stranger song ein unglaublich schöner Song Mit einem ganz tollen Text.

00:12:06: da freue ich mich auch sehr drauf.

00:12:08: Da werden wir auch was zu erzählen haben.

00:12:10: Ganz bestimmt!

00:12:12: Na dann bleibt uns einfach nur zu sagen, liebe Zuhörer, bleibt uns wohlgesonnen und vor allem bleibt freundlich.

00:12:19: und auch wir können jetzt nur sagen...

00:12:22: Be kind.